Московский некрополь



Московский некрополь

Кирилл
«...Два чувства дивно близки нам -В них обретает сердце пищу -Любовь к родному пепелищу,Любовь к отеческим гробам"А.С.ПушкинОльга Позднякова: Вернулась из Москвы месяц назад. Старое Востряково совершенно заброшенно. Кольнуло сердце. (в теме форума "История моей семьи").Итак, московский некрополь. Поговорим?
Адриан
На кладбища нужно ходить тогда, когда тянет. Когда считаешь, что близкий человек ТАМ. В любви к «отеческим гробам» человек находит себе утешение, исполняет определённые обряды. Все действия, направляемые этой, неистребимой в человеке, любовью к родителям, предкам, направлены на выражение благодарности им за произведённую ими жизнь потомков, за переданный бесценный духовный опыт. Все они, так или иначе жившие и ушедшие из этой жизни, заслуживают почитания и любви потомков, уважительное отношение к живым начинается с уважения к мертвым. "На кладбища надо ходить..." Вопрос к Вам?
Неонила
Мои бабушки и дедушки остались на Востряковском. Там я был за несколькочасов до отъезда из Союза. Когда вернулся в Москву через 18 лет, топервым делом поехал туда. Они очень были мне близки, и чем становлюсьстарше, тем острее ощущаю как их мне не хватает...
Парамон
У меня в Востряково похоронен дедушка,...один большой памятник на всех родных,.... там же места всегда в дифeците были, так что семьи использовали одну могилу для всех...и прибавляли и прибавляли фотографии...К сожалению давно не была в Москве, но помню ощущение причастности, приближённости к родным, особую теплоту приобщения в Востряково....
Егор
Яша, про главную аллею Вострякова - немножко не так. Основные новые захоронения там - это могилы очень богатых горских евреев. В 90-годы они массово переехали в Москву из Дербента и Махачкалы Ну, а хоронили их, естественно, на еврейском кладбище - единственном в Москве. На главной аллее же - это деньги, огромные памятники, опять же деньги и так принято в Дербенте, да ещё, чтобы и портрет в полный рост, желательно на фоне Мерседеса. Они очень крепко в Москве стоят (в частности, держат Черкизовский рынок, владеют огромным торговым центром у м. пр. Вернадского и др., по большей части, торговым бизнесом). А, поскольку, любой торговый бизнес в Москве в то время (да и сейчас, наверно) дело опасное, то их периодически отстреливали. Поэтому, много молодых. Так, там похоронены отец (в 1997) и сын Гилаловы, сын - Заур Гилалов (28 лет) президент Всемирного конгресса горских евреев (Гилалов собирался жениться, и убит он был в 2004 на выходе из швейной мастерской, где шили его свадебный наряд).
Филипп
Добавлю, что горские евреи (в частности, Гилаловы) переехали в Москву  также и из Азербайджана (знаменитая Куба под Баку).Что касается же известного еврейского Малаховского кладбища, то его откупили хасиды, привели в относительный порядок и хоронят там по ортодоксальным традициям (отдельно мужские и женские участки).
Адриан
Я жила на Преображенке, недалеко от Преображенского кладбища ... в детстве отправлялись туда на поиски приключений ... или в почетный караул у могилы неизвестного солдата ... Еще в 70-е мне довелось посетить еврейское кладбище в Таллинне ... Какой контраст! ... Теперь там бабушка и дедушка и другие близкие ...  Мое мнение что Таллинское кладбище выглядит лучше еврейских кладбищ здесь в Америке ...Там сохранены деревья, зелень, везде лавочки ... и маниакальная чистота в любое время года ... оно душевнее чтоли ...
Анатолий
Ирина, Вы точно подметили это. Так же и в Москве на Востряковском и в Малаховке - деревья, зелень. На могиле у бабушки, дерево, которое еще мой отец сам посадил. То, что душевнее - точно.  Единственно, что чистота там не та - но это и от климата. Еврейские кладбища (особенно ортодоксальные)  здесь совсем другие. Ведь одно из названий кладбища на идиш - гейлике орт - голое, пустое место. В соответствии с религиозной традицией похороны не праздник, на кладбище не должно быть цветов, украшений, как, кстати, и портретов на памятниках   и т.п.
Генриетта
В развитие поста Ирины: Вчера довелось участвовать в печальном событии - на еврейском кладбище New Monteffiory в Лонг Айленде хоронили маму нашей знакомой,человекаочень достойного, дожившего до 95 лет. Обряд шел своим чередом, гроб опустили в могилу, присутствующие исполнили мицву (благодеяние) - бросили несколько горстей земли. Но затем!!!Могильщики (кстати, в отличие от теперешних московских кладбищ, без всякой униформы, в грязных фуфайках)подогнали бульдозер(!?) и с его помощью стали закапывать могилу. С подобным кощунством (другого слова не подберу!) мне довелось столкнуться только один раз в 1986 г. в Ельце (Липецкая обл.) на похоронах тетушки, оказавшейся там ещё в эвакуации, да так там и застрявшей. Тогда я списывал это на совок, провинцию, пьяных могильщиков и т.п. Но здесь? Почему? Пришедшие на похороны (большинство из них в Нью-Йорке более 20 лет) пришли к выводу: -"так быстрее" (?) Может я чего не понимаю?
Таисия
Зиновий, я столкнулся с этим, когда несколько лет назад наши друзья хоронили своего папу на православном кладбище в Нью Джерси. Мне это тоже показалось диким, вопиющим! Хорошо, что близкие в тот момент уже отошли от могилы и не видели этого... Да и сами могильщики были больше похожи на бомжей, прям как в старые совковые времена...
Кирилл
Я только сейчас увидел, что многие старые посты из этой темы куда-то исчезли ???
Полина
А вот маразм в другую сторону: Интерактивные памятники под названием «телемогила» появятся на московских кладбищах в 2010 году.Проект, представленный на 17-й международнойвыставке «Некрополь-2009» на ВВЦ, получил золотую медаль и диплом выставки. Опытный образец представляет собой сенсорный дисплей, установленный на постамент. «Касаясь различных частей экрана, посетитель кладбища может прочитать на экране любую информацию о покойном, предварительно заложенную в память компьютера, в том числе аудиозаписи и видеоизображения, биографию, фотографии, любительские или профессиональные фильмы с его участием, его выступления, статьи, воспоминания о нем», - сказал Головин.С помощью веб-камеры и микрофона посетители кладбища смогут оставлять послания родственникам покойного, однако у родственников покойного будет техническая возможность ограничить посетителей, желающих оставить послание
Рудольф
Зиновий:-O это что.... шутка?! Это просто тиший ужас. У людей больное воображение, если они до думались до этого. Я считаю его в первую очередь не уважение к усобшему, а особенно к его душе.
Олег
Увы, это не шутка. Информация московской фирмы "Ритуал".Учитывая, что часть сообщений из этой темы пропала. предлагаю продолжить обсуждение. Вопросы: " Нужно ли ходить на кладбища?" "Чтим ли мы память усопших?"
Альфред
Вот недавно на Ваганьковском кладбище похоронили некоего Иванькова (Япончика). Выдающийся был человек. Был неоднократно судим: в 1974 году по ст. 196 ч. 2.3 ; в 1976 году по ст. 145 ч. 2, ст. 191 ч. 2 с направлением на принудительное лечение в психиатрическую больницу тюремного типа; в 1982 году по ст. 146 ч. 2 п. а, б; ст. 218 ч. 1; ст. 196 ч. 1 на 14 лет . Уже в колонии был осужден в 1986 году по ст. 193 ч. 2 и в 1988 году по ст. 110.Статьи в Уголовном кодексе обозначают следующее: использование заведомо подложного документа; грабеж, соединенный с насилием; посягательство на жизнь сотрудника милиции; разбой с применением оружия, совершенный по предварительному сговору с группой лиц; незаконное ношение оружия; угрозу насилием в отношении гражданина, выполняющего общественный долг; умышленное тяжкое телесное повреждение.Ушёл из жизни ещё один пострадавший от советской карательной психиатрии. В числе друзей покойного находились нар. артист И. Кобзон и правозащитник С. Ковалёв.
Виктор
Подробнее здесь:http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=1711
Вадим
(вот этой рожи с язычком, конечно, там не должно быть)...
Ник
Алексей, что-то я не понял к чему Ваш пост в этой теме? Что Иванькова вообще не надо было хоронить что-ли? Икаким образом увязываетсякарательная психиатрия с похоронами?
Михаэль
Это конечно не в тему, но, по моему, Алексей пытается доказать, что советская карательная психиатрия не только невинных карала....
Михаэль
Вопрос про Малаховское еврейское кладбище. Одна из хороших знакомых будет в командировке в Люберцах и согласилась посмотреть на состояние могилы одного из родственников. Из информации имя, фамилия родственника, дата смерти и номер участка. Какие у неё шансы найти эту могилу?
Афанасий
Михаил, шансы есть - других данных и не нужно. Ей необходимо обратится в контору кладбища (она общая для русского и еврейского кладбища) и по тем данным, которые есть, ейиз картотеки скажут номер могилы и линию, на которой она расположена на участке. Остальное - дело лишь её внимательности.
Григорий
Спасибо, тогда "бонус-вопрос". Какие дни-часы работы этой конторы, хотя бы примерно.
Владлен
Часы работы, к сожалению,не подскажу, но можнопозвонить и узнать.Телефон: +7(495) 5015455Адрес: Москва, Московская область, Люберецкий р-н, Малаховка пос., Касимовское ш., 3
Екатерина
Кстати, может быть удастся по телефону узнать и номер могилы - объясните ситуацию, перезвоните, когда подберут карточку.
Даниэль
Что Иванькова вообще не надо было хоронить что-ли?Нет, хоронить конечно можно, но Ваганьковское кладбище? Почему бы тогда не похоронить у кремлёвской стены, с почётным караулом, салютом и тремя днями общенационального траура?
Петр
Полностью поддерживаю это предложение - бандиту лежать среди бандитов! А то положили рядом с матерью на Ваганьковском - у большевиков это не принято, Ильича вот никак не могут рядом с матерью перезахоронить на Волковом кладбище.

Добавить комментарий

Ваше имя: *
E-mail: *
Текст: *

Делитесь вашими впечатлениями!

КРУГ ОБЩЕНИЯ...

Изменился ли Ваш круг общения в Америке / Канаде по сравнению с московским?

Поддерживаете ли Вы здесь отношения с людьми, с которыми вряд ли могли бы находить общий язык и общие темы, продолжая жить в Москве?

...
И прочие земные радости......

По предложению Зиновия, давайте обсудим:

"Как Вы относитесь (приемлимы ли для Вас?):


- знакомствам только ради секса;
- сексу за деньги;
- сексу вне брака;
- сексуа...

Московские кулинарные рецепты...
Потрошка - это мой фирменный конек, стал делать после того,
как попробовал в первый раз в рес...
Почему мы так не терпимы к мнению других? Почему каждая тема переходит в партийное ...

Почему мы так не терпимы к мнению других? Почему каждая тема переходит в партийное собрание?

...
"Легализация однополых браков"- новые проблемы или развитие демократии?...

По-моему пора обсудить отдельно.

...
Родители там - я здесь. Иногда испытываю чувство вины, что уехала, а их оставила. Правил...

Таня, я уехал в 89 а родители остались в Москве. Тогда мы прощались навсегда, кто же мог предположить, что всё ТАК изменит...

"Легализация однополых браков"- новые проблемы или развитие демократии?...

По-моему пора обсудить отдельно.

...
Книжная лавка.Что читаешь,москвич?...
Переехав за океан,пролжаем ли мы читать на русском языке? Читают ли наши дети?Вы следите за новинками русской литературы? Что вы прочли в последнее время,что произвело на вас сильное впечатление?Поделитесь,...
Давайте знакомиться - каждый коротко о себе!...

Давайте коротко представимся друг другу: где жили в Москве,  чем
занимались, когда уехали.....

Любимые песни и музыка...

Не уверена, стоит ли начать новую тему: "Любимые песни и музыка". Пришлось потратить несколько часов, не без удовольствия (!!!), просматривая весь ваш громадный архив. Нашлись т...

Кто не любит демократов? И почему......

просто интересно кто что думает.
я посижу и послушаю. Интересно услышать красавца Яшу (тезку мужа по имени) г. Рабиновича (тезку ...

Какой коллеж вы закончили, важно ли это? Стоит ли брать большой лоан чтобы пойти в хорош...

Не знаю, если мой ответ подойдет к вашей теме, дело в том что мой сын учится не а Америке в Англии. До 16 лет он учился в обы...

 

Rambler's Top100